Mes toute pitites créations...

tu sais des gens qui se sont sacrifiés il y en a des milliers. Lis par exemple l'Armée des ombres de Kessel, ou des témoignages sur les dictatures, l'histoire regorge de héros et de gens stupides. Les morts sont morts, et Che Guevara est uniquement un mec mignon dont la célèbre photo a permis de faire de lui l'une des icônes les plus abusivement exploités.
Quand aux violents révolutionnaires ils ne valent pas mieux que ceux qu'ils combattent. S'abaisser à imiter l'autre dans une lutte, c'est céder à ses instincts violents, oublier sa morale et ses idées, trahir son combat. Car on ne peut prétendre remplacer des tyrans lorsqu'on se conduit de la même manière. Seuls les faibles qui cèdent à leurs désirs animaux.

Quand à wiliam Wallace c'est un symbole (tout comme l'autre argentin) plus qu'une réalité. Croire à ce genre de choses, c'est accepter d'être manipulé par des dirigeants obscurs et souvent arrivistes. La révolution s'est toujours faite au profit de quelques uns, et ne constitue en rien un progrès. Il n'y a pas de glorieuse révolution.

A ce sujet si tu veux avoir une réflexion sur le sujet, regarde le Western de Sergio Leone. Il ouvre pas mal les yeux sur les réalités moins glorieuses qu'une icône sur un t-shirt. Le film c'est "Il était une fois la révolution"

C'est vrai qu'il faut une contestation. Elle est nécessaire, mais pas forcément utile. Pour en revenir à William Wallace, c'est du niveau de jeanne d'arc, mais dans le fond, les historiens te diront que c'est trop flou pour être vrai.

Les révolutions pacifiques sont plus nombreuse que tu ne crois: une révolution n'est pas forcément lié à un changement de gouvernement. Prend par exemple Martin Luther King ou simon Veil. Ou même toutes les décolonisation. Dans le fond il n'y a eu que très peu de guerre de décolonisation, ce qui montre que la guerre n'est pas nécessaire, et HEURESEMENT.

Les écossais n'ont eu leur liberté que très peu de temps, donc dans le fond Wallace n'a pas servi à grand chose.

Le pouvoir corrompt et la plupart des révolutionnaires ne valent pas mieux que leurs opposants. Je pense que le seul révolutionnaire honnête et intègre est Massoud l'afghan. C'est peut être le seul qui parvint à son but et refusa le pouvoir face au dégout des magouilles politiques.

Quand à Che guevara, il ne vaut pas plus que des milliers d'autres résistants morts torturés ou que ses compagnons morts au combat. C'est sur ça casse un mythe, mais au royaume des morts, tout le monde se vaut, et la seule chose que le Che inspire encore, c'est des t shirt pour les jeunes eyuropéens, qui ne font de révolutions que pour leur propre intérêts égocentriques (pour ceux qui la font...).

Après, c'est sur qu'un révolutionnaire vaut toujours mieux qu'un homme qui fait la guerre pour la guerre ou pour le pouvoir....

Che guevara n'est rien d'autre qu'un meurtrier de sang froid. Et pour cela il ne vaut pas mieux que ses opposants ou qu'un paquet d'autre criminel de guerre. Parce que on peut certes admirer son idéalisme, mais il n'en demeure pas moins un extrémiste aussi stupide que les talibans, les nazis, etc...
Il a permis l'installation de dictatures sanglantes et en cela il est encore responsable de la mort de milliers de personnes. Après c'est certain, il avait des principes, mais cela ne justifie en rien la violence qu'il a utilisé. Utiliser les mêmes armes que ceux que l'ont combat, c'est affirmer que l'on ne vaut pas mieux qu'eux. Ta grande phrase est du Che est stupide sans t'offenser: elle permet de parvenir à ses fins, mais à quel prix? Si les américains avaient utilisés les mêmes méthodes que les nazis, je pense que le monde aurait prit une salle tournure. La fin ne justifie jamais les moyens. Soutenir le contraire, c'est tolérer les horreurs les plus inhumaines, l'extermination des juifs, les génocides...

La seule chose que l'on peut admirer dans le Che c'est une sorte de folie intérieur qui le confronte sans cesse à des contradictions entre amour et haine, douceur et violence.
Mais dans le fond, il n'est rien d'autre qu'un assassin.

Les solutions face à une dictature sont multiples: l'exil est la plus simple. Donc une fois de plus la violence n'est pas nécessaire, et comme je l'ai déjà dit, HEUREUSEMENT.
Je ne comprend pas que cela soit quelque chose qui attire et inspire l'admiration...
Le che est loin d'être le dernier révolutionnaire (Massoud, et tu as toi même cité des exemples plus récents). Lire sa vie c'est bien, l'admirer cela l'est moins. Il faut faire la part des choses, être lucide sur la condition d'homme et non sur les mythes. Des révolutions il y en a au cœur de chaque homme.
Le rock'n roll est une révolution pour les mœurs par exemple. A ce titre, ils ont bien plus fait progressé l'humanité que tous les révolutionnaires marxistes. Il n'ont eu besoin de tuer personne. Le blues est une révolution, elle a permis au esclaves noirs de survivre face aux comportements des États Sud Américains.
La chine a subit des contestations pacifiques, pour la simple raison que tous les communistes chinois ne sont pas des assassins.par exemple les Manifestations de la place Tian'anmen.

Si pour toi faire la révolution c'est avoir une arme, une casquette et un cigare, alors dans ce cas je peux pas te dire grand chose de plus....

bon on reste fixé chacun dans nos position sans chercher à comprendre l'&argumentation de l'autre, alors on va arrêter le débat stérile.

juste une chose: la manière d'argumenter que tu utilise (contredire en citant, phrase par phrase) te parait peut être méthodique, mais elle est fausse parce que tu sors les phrases de leur contexte.

sinon rassure toi je lis bien tes postes, mais quand tu répète deux fois la même choses et que je suis pas d'accord, je l'exprime aussi deux fois Smile

voili voilou...

ah oui, me concernant, oui je suis peut être un sale type, mais tuer un homme n'a jamais été une solution, moi je préfère partir, et mes potes qui restent, je considérerais que:
1 c'est pas mes potes puisqu'ils me suivent pas! Smile

2 s'ils sont assez bête pour rester, je vais pas perdre mon temps avec eux...
3 de toute manière je m'en fous des gens, je suis égoiste et je l'assume pleinement. les notion de patrie, liberté de groupe et autre conneries joyeuses et hypocrite...ça ne m'interesse pas, merci.

voilà

Oui on va en rester la, sache que c'est grace a des gens comme ça que tu vis dans un pays libre Wink

enfin je t'apprecie quand meme apo Wink

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